AMarkets
AMarkets

Вся правда о ЛЧИ 2017. Много сделок.

Т.к. я всю субботу был занят делами и добравшись вечером до сайта traders.place, я обнаружил что Vladimir_Soroka уже написал свой пост о ЛЧИ с развернутым обзором, кто, где, сколько нарубил бабла. Мне повторятся смысла нет и я займусь темой поиска участников с наибольшим оборотом в конкурсе, а также подсчетом потери процента доходности в следствии уплаты комиссии за огромное количество сделок.

Для начала, я хотел бы высказать в очередной раз свое мнение, о совершении большого количества сделок. Когда мне говорят, какая разница сколько комиссии ты отдашь если торговля в плюс? Я всегда отвечаю, что большим количеством сделок ты кормишь брокера с биржей и уменьшаешь и без того свою небольшую прибыль. Если у тебя много сделок и большая прибыль и ты не самый крутой хфт в своей сфере это явление временное, статистика скоро расставит на свое место и твоя прибыль улетучится.  Для подтверждения моего утверждения нужно взять и посчитать. Для примера нам надо найти людей, которые в конкурсе совершают большое количество сделок. Это мягко говоря нелегко, т.к. сортировки по количеству сделок и обороту не предусмотрено на сайте. Наиболее правильный вариант, это найти участника с максимальным оборотом относительно его депозита.

Потратив уйму в времени на поиск, сортировку, и подсчет участников с максимальным оборотом в конкурсе я получил следующую табличку.

Список участников из таблички со ссылками на их страницу в конкурсе:

robot_1   Reznor   Lucky585   robot_AntiKukl   lap   Mozar   Baikal-007   inhumanpride   ambassador 

Получается из 9 участников с наибольшим оборотом в конкурсе в плюсе только 3 участника, 6 в минусе. Если бы эти 9 участников совершили минимально возможное количество сделок и их оборот составил бы, например, все их депо (зашли один раз одной сделкой на все депо), то из 9 участников в плюсе были бы уже 5 участников и только 4 в минусе.

Вы мне скажите, ну оборот в один депо — это слишком мало, и если один раз открыться на все депо и закрыться на все депо, то оборот уже будет 2 депо. Ну что же, не будем мелочиться, а увеличим оборот в 1000 раз. Последняя колонка в табличке, это доход с учетом 1000 кратным оборотом депо. И что же мы видим?  Доходности снизились, но по-прежнему в плюсе 5 участников, а 4 в минусе. Надеюсь теперь вы поняли, что, совершая огромное количество сделок вы заплатите большую комиссию, которая уменьшит вашу прибыль и может сделать торговлю из плюсовой с доходностью в +16%, в минусовую с доходностью -1% как у участника Reznor из таблички под номером 2.

 

Большое количество сделок нужно только брокеру и бирже, так они заработают больше бабла.  А рядовому участнику торгов это грозит существенным снижением матожидания его прибыльности торговли с 50%/50% вплоть до 1%/99% не в его сторону.

P.S. Кстати, ни о чем не напоминает соотношение 1%/99%? По слухам вроде 99% сливает, 1% зарабатывает на рынке. Совпадение, не думаю.  smile

Прошлые посты Ибрагима о ЛЧИ 2017:

Вся правда о ЛЧИ 2017. Начало. (ibragim)

Вся правда о ЛЧИ 2017. Прошла неделя.

Вся правда о ЛЧИ 2017. Убытки растут.

Читаем, комментируем, предлагаем новые темы для постов.

Всего комментариев: 10 Комментировать

  1. Vegas /

    Чтобы устранить причину, потребуется сменить /изменить ТС и своё понимание рынка. Просто уменьшением кол-ва не обойтись. Пять или 50 гемблерских сделок, суть то одна. Надо менять днк этих сделок.

    1. И Б Р А Г И М / Автор записи

      Любая ТС может как зарабатывать например в течении года, так и сливать весь год, только никогда непонятно в каком году какая ТС это будет делать. Если исходить из вероятности 50/50 получить в сделки прибыль или убыток, то увеличение кол-ва сделок приведет к тому что какая-бы прибыльная ТС не была она не сможет покрыть убытки потраченные на комисии в следствии огромного кол-ва сделок. Простой пример из казино: в казино при совершении сделки(ставки на рулетке, прокрутка барабана в игровом автомате и т.д.) вы сразу же отдаете комиссию(маржу) казино, т.к. она изначально учтена в сделке(на рулетке с одним зеро она примерно 1/36 — 3%, на игровом автомате с процентом выигрыша 95% комиссия — 5%). И массовый проигрыш в казино только из-за того что вероятность прибыли казино смещена в сторону казино за счет комиссии со сделки. Игроки совершая огромное кол-во сделок(ставок на рулетке, вращения барабанов в автомате) уменьшают изначальное свое матожидание с 50/50 вплоть до 1/99 пока не потеряют все свои деньги. Также и на рынке. Т.к. торговля на коротком промежутке времени(спекуляции) не отличается от казино, то та же математика что и в казино заставляет терять большинство деньги на рынке за счет уменьшения своего матожидания ниже 50% в следствии уплаты комисии за совершенное огромного кол-во сделок.
      P.S. Посчитайте на досуге сколько в процентах от депозита вы оплатили комисии за торговлю на рынке.

      1. Vladimir_Soroka /

        В моем случае за последний месяц получается следующие:
        Общее количество сделок =98 (в среднем 5 сделок в день)
        Комиссия = 31,17% от депозита
        Прибыль = 265% к депозиту с вычетом комиссии.
        Итого — как видно с цифр, комиссия отданная брокеру никак не усугубила конечный профит.

        Я не зацикливаюсь на том сколько я отдаю комиссии т.к. у меня цель профита уже стоит с покрытием этой комиссии и свопов.

        1. И Б Р А Г И М / Автор записи

          А почему ты посчитал только за последний месяц? Я же просил за всю торговлю на рынке. Может у тебя за последний месяц так получилось хорошо. Это же не гарантирует что в будущем у тебя всегда будет плюс превышающий комиссию. Да и для объективности нужна большая выборка, т.е. нужно чтобы не менее 10 человек, которые торгуют например интрадей на рынке в течении не менее 5 лет написали сколько у них вышла прибыль и сколько они заплатили комиссии. Тогда можно будет более, менее объективно оценить, забирает ли комиссия существенную часть из прибыли.

          1. Vladimir_Soroka /

            Да потому что достаточно и одного месяца закрытого с прибылью, чтобы увидеть на сколько комиссия забирает малую долю от прибыли. В априори если ты торгуешь ежемесячно в профит, а профит уже идет с вычетом комиссии, то зачем вообще обращать на это внимание. Ты автоматом берешь профит который в разы превышает комиссию за сделку.
            Другое дело если у тебя не профитная торговля, там хоть комиссия хоть нет, ты все равно теряешь деньги.
            Я согласен с тем, что больше сделок больше и комиссия, но при этом ты можешь взять и больше профита, а не сидеть в просадке, и тешить себя что ты брокера не кормишь комиссией, ведь это бред. Ты ж за коммунальные услуги обслуживающей организации платишь, а здесь не хочешь платить за предоставленную тебе услугу по заработку. Лучше сидеть и ждать колю, который так же накормит твоего брокера, но зато комиссию ему минимальную отдал.

  2. И Б Р А Г И М / Автор записи

    Ключевые слова -«если ты торгуешь ежемесячно в профит». Тогда вопросов нет, тогда пофигу на комиссию, если профит ее перекрывает. Но у тебя нет стратегии которая приносит каждый месяц профит и перекрывает убыток. То что ты показал результаты за 1 месяц с таким соотношением профит/комиссия это математическая дисперсия, по простому это отклонение от средней, торгуя дальше хотя бы месяцев 9 ты поймешь как ты сильно ошибался. Статистика сделает свое дело и скорее всего у тебя будет из 10 торговых месяце 5 в плюс и 5 в минус, в итоге если рассмотреть соотношение твоего профита и убытков то они буду примерно равны, но по итогу за 10 месяцев твоя торговля будет убыточна из-за того что ты платил большую комиссию за большое количество сделок. И в итоге у тебя вместо нулевой торговли по итогам 10 месяцев будет минус, равный той сумме которую ты отдал за комиссии. Я привел пример торговли на участке 10 месяцев, что не может привести к точной оценке из-за малой выборки. Как я и писал ранее, из-за низкой маржи брокера в отличии от казино или букмекеров, понять что принцип торговли на коротком сроке не отличается от казино можно совершив большое количество сделок. Т.е. для того чтобы наглядно продемонстрировать, что спекуляции на коротком времени сродни игре в казино нужно всего лишь большое кол-во сделок. Например допустим что для полного проигрыша в казино на игровом автомате человеку требуется 1000 прокруток барабана(аналог нашим сделкам на рынке), то из-за меньшей маржи брокера, на рынке для имитации аналогичной ситуации нужно совершить 10 000 сделок чтобы понять что принцип работы что в спекуляциях на бирже, что и в казино один и тот же. Когда совершишь 10 000 сделок на рынке, выкладывай свой стейтмент, тогда и посчитаем, сыграла ли роль в профитности твоей торговли комиссия или нет.

    1. Vladimir_Soroka /

      Дело в том, что я готов платить комиссию за возможность заработать подстраиваясь под рынок, даже если перед этим получил убыток. А ты не готов платить, но готов пересиживать убытки месяцами.

      1. И Б Р А Г И М / Автор записи

        Ок. Время расставит все на свои места. Лет через 5 вернемся к этому разговору если еще будешь торговать на рынке.(к этому времени у тебя уже будет стейтмент за большой промежуток времени, ты его главное сохрани если будешь торговать у разных брокеров)

        1. Vladimir_Soroka /

          Ибрагим скажи, а зачем ты тогда торгуешь на бирже? Если тебя не устраивает что ты комиссию платишь брокеру. Купи облигации и получай свои %-ты в конце года.

          1. И Б Р А Г И М / Автор записи

            Процесс познания всех тонкостей на рынке долог и понимание как все тут устроено может прийти до того как ты слил депозит(таких к сожалению очень мало), после того как ты слил(таких побольше) и вообще не прийти никогда(таких лудоманов большинство). По факту я уже несколько раз думал о том, чтобы завязать с краткосрочными спекуляциями и перейти в инвестирование, но жадность и глупость привели меня к тому состоянию в котором я сейчас нахожусь. Заметил за собой что 3 раз на грабли не наступаю(хотя 2 раза наступаю с завидной регулярностью). Так вот если все таки моя история со сбером закончится более менее прилично, то со спекуляциями на депозите будет покончено.

Оставить ответ